Forum de la Guilde

Elder Scrolls Online : la Guilde => Taverne => Discussion démarrée par: Black Dragon le mercredi 26 août 2015 10:19:30

Titre: Recrues ?
Posté par: Black Dragon le mercredi 26 août 2015 10:19:30

Le nom de "recrue" est pour moi un peu péjoratif. J'aimerai donc le remplacer par autre chose mais je n'ai pas d'idée.

Actuellement les rangs sont :
- Maître de Guilde
- Protecteur
- Officier, Raid Leader, Artisan
- Membre
- Recrue

Si quelqu'un une idée pour remplacer "recrue" par autre chose ? Ou bien remplacer "recrue" par "membre" et membre par "..." ?

Le brainstorming est lancé
Titre: Re : Recrues ?
Posté par: valanda le mercredi 26 août 2015 12:58:29
Et bien déjà si l'on vos voir les synonymes cela donne :

adepte, adhérent, adhérente, affidé, associé, camarade, compagnon, disciple, membre, participant, partisan, sectatrice, suppôt, sympathisant, zélateur, zélatrice
Titre: Re : Recrues ?
Posté par: Xydias le mercredi 26 août 2015 13:11:33
Novice, apprenti(e), adhérent(e)... Disciple ? :lol
Je préfère tout de même recrue.
Titre: Re : Recrues ?
Posté par: Sindorian le mercredi 26 août 2015 14:52:44
Trouffion! Ca sonne bien et c'est pas du tout péjoratif =D

Pourquoi ne pas remplacer recrue par membre et membre par Compagnon? Ce n'est pas péjoratif et la gradation est toujours présente.
Titre: Re : Recrues ?
Posté par: Black Dragon le mercredi 26 août 2015 17:23:22

Plutôt que "compagnon" j'aurais préféré "gardien", mais anciennement ce sont plutôt les officiers qui avaient ce grade  :doz
Titre: Re : Recrues ?
Posté par: allelouia le mercredi 26 août 2015 18:56:28

remplacer membre par gardien, ça sonne bien, ça fait "solidaire" ( tous gardiens ) et c'est surtout le thème de la guilde

on peut ajouter "officier gardien" même si je préfère officier tout court
Titre: Re : Recrues ?
Posté par: Merry le mercredi 26 août 2015 18:56:57
newbie !! c'est pas mal lol  :D
Titre: Re : Re : Recrues ?
Posté par: Xydias le jeudi 27 août 2015 01:19:29
remplacer membre par gardien, ça sonne bien, ça fait "solidaire" ( tous gardiens ) et c'est surtout le thème de la guilde

on peut ajouter "officier gardien" même si je préfère officier tout court

"Officier gardien", je trouve que c'est un peu long pour un nom de rang.

Trouffion! Ca sonne bien et c'est pas du tout péjoratif =D

Pourquoi ne pas remplacer recrue par membre et membre par Compagnon? Ce n'est pas péjoratif et la gradation est toujours présente.

"Compagnon" j'aime bien.
Titre: Re : Recrues ?
Posté par: Sindorian le jeudi 27 août 2015 01:23:06
Gardien j'ai dans l'idée que cela pourrait faire quiproquo avec Protecteur, mais je peux me tromper.
Titre: Re : Recrues ?
Posté par: TulipVorlax le jeudi 27 août 2015 04:19:49

Dans certains jeux, ils appellent le personnage que l'on joue un bleu ou un vert.
Ça fait référence à l'armée...

Dans le dictionnaire Antidote, les synonymes sont :

(http://img.synaptique.ca/Dictionnaires_-_Antidote_000982.jpg)

Et si je regarde à novice :

(http://img.synaptique.ca/Dictionnaires_-_Antidote_000983.jpg)

À gardien dans le sens de protecteur :

(http://img.synaptique.ca/Dictionnaires_-_Antidote_000984.jpg)

Mais on s'éloigne un peu.

Pour moi, trouver le mot juste est toujours une affaire difficile.

Il faut un mot qui dise à la fois « votre candidature est importate pour nous » et « la confiance, ça se gagne avec le temps », puisque c'est de cela qu'il s'agit, non ?
Je veux dire, on ne donne pas au premier venu un accès à toutes les fonctions de la guilde.
C'est un peu à cause de... notre histoire...

En faisant une recherche je trouve sur un autre forum la proposition de Chevalier et Écuyer.

Synonymes d'écuyer :

(http://img.synaptique.ca/Dictionnaires_-_Antidote_000985.jpg)

Valet ?
Lol !

Sinon, je me demande si un synonyme du mot ami pourrait aller.
La capture d'écran serait trop grande, alors je retiens quelques mots de la liste :

allié, camarade, frère, acolyte, soupirant, cavalier, bellot, adepte, amateur, fanatique, adhérent, apôtre, champion, défenseur, disciple, fidèle, partisan, sympathisant.

Certains de ces mots peuvent convenir à un grade supérieur. Champion, par exemple.
Utiliser un mot tel que adepte ou disciple peut faire disparaitre l'impression que les nouveaux arrivants de la guilde sont considéré tels des débutants dans le jeu :

Adepte : Personne qui pratique une activité de manière assidue. Un adepte du tennis.

Disciple : Personne qui adhère aux doctrines philosophiques, religieuses ou morales qu’un maître lui a enseignées. Disciples de Platon. Disciples de Jésus.


Mais dans les deux cas, le côté « religieux » peut déranger.

Il me vient tout d'un coup deux autres mots : postulant et aspirant.

Aspirer à : souhaiter, tendre ses efforts vers (quelque chose). Aspirer au poste de directeur.


Pas facile.


Titre: Re : Recrues ?
Posté par: Black Dragon le jeudi 27 août 2015 10:04:11

Il faut un mot qui dise à la fois « votre candidature est importate pour nous » et « la confiance, ça se gagne avec le temps », puisque c'est de cela qu'il s'agit, non ?


C'est tout à fait ça (tu as bien résumé mon idée)  -_-



Si je suis l'idée de Tulip on laisserait "membre" et on changerait "recrue" par autre chose. L'idée est mal non plus et certains synonymes me semblent pas mal :
- postulant
- novice
- aspirant
- débutant *
- apprenti *

* (que j'aime moins car il sous-entend que le joueur débute dans ESO alors qu'il peut être nouveau dans la guilde et VET 14)

Titre: Re : Recrues ?
Posté par: Sindorian le jeudi 27 août 2015 21:39:19
Aspirant j'aime bien!
Titre: Re : Recrues ?
Posté par: Black Dragon le vendredi 28 août 2015 20:11:45

UP : Sujet ouvert à tous les membres  -_-
Titre: Re : Recrues ?
Posté par: TulipVorlax le vendredi 28 août 2015 20:30:37

Je dois dire que j'ai aussi un petit faible pour aspirant qui m'est venu tardiment dans un rare éclair de lucidité, mais si champion pouvait être intégré quelque part, je trouverais ça COOL. Lol.
C'est rare que j'emploie ce mot.
Mais on a peut-être déjà bien assez de rangs.

Titre: Re : Recrues ?
Posté par: legentildragon le samedi 29 août 2015 10:49:19
Proposition:
- Grand Maître Dragon
- Second Maître Dragon
- Chevalier Dragon
- Protecteur Dragon
- Dragon confirmé
- jeune Dragon
- Dragounet

Avec des spécialistes:
- Black Dragon.
- Gentil Dragon.
- Dragon de la Forge...

 ;-)



Titre: Re : Re : Recrues ?
Posté par: Xydias le samedi 29 août 2015 12:50:37
Proposition:
- Grand Maître Dragon
- Second Maître Dragon
- Chevalier Dragon
- Protecteur Dragon
- Dragon confirmé
- jeune Dragon
- Dragounet

Avec des spécialistes:
- Black Dragon.
- Gentil Dragon.
- Dragon de la Forge...

 ;-)

Mdrr pas mal mais ça fait trop enfantin !
J'ai également un faible pour aspirant.
Titre: Re : Recrues ?
Posté par: Anonyme le dimanche 30 août 2015 19:00:06
Aspirant je trouve ça bien aussi :)
Titre: Re : Recrues ?
Posté par: Lysere le dimanche 30 août 2015 21:06:58
Moi je propose la chose suivante :
impétrant
Larousse définition :
Personne qui obtient de l'autorité compétente quelque chose qu'elle a sollicité (charge, titre, diplôme).
Titre: Re : Recrues ?
Posté par: TulipVorlax le lundi 31 août 2015 05:10:03

Intéressant. Je ne connaissais pas ce mot. Il est bien présent dans mon Antidote...

Toutefois, c'est un peu comme la Camarde (https://fr.wikipedia.org/wiki/Camarde). Quelqu'un en jeu disait « ça n'existe même pas ce mot ». Mais ce n'est pas parce qu'un mot est peu utilisé qu'on ne doit pas s'en servir.

Toutefois, je dirais que, j'ai déjà voté.
Titre: Re : Recrues ?
Posté par: Black Dragon le lundi 31 août 2015 09:27:14


Impétrant : je ne connaissais pas non plus ce mot mais il sonne mal en ce qui me concerne.

Camarde : hors sujet (j'ai souvenir de l'avoir en tendu de Georges Brassens dans mon enfance)

Aspirant : je pense que la majorité d'entre-nous est d'accord pour ce terme.
Néanmoins :
Citer
étymologiquement, ce grade désigne celui qui aspire à devenir officier, c'est-à-dire qu'il attend cette promotion. ...

Je suggère donc la chose suivante :
- On remplace "Recrue" par "Membre"
- On remplace "Membres" par "Aspirant" (ce qui est somme toute plus logique puisqu'un aspirant peut on jour passer officier/artisan/raid leader)



Titre: Re : Recrues ?
Posté par: AscendeadMind le lundi 31 août 2015 10:53:38
//
Titre: Re : Recrues ?
Posté par: legentildragon le lundi 31 août 2015 19:48:40
Aspirant pour celui qui effectivement souhaite prendre du "grade" ou changer de fonction est adapté.

Mais celui, qui comme moi, est très content de sa condition de "simple" membre, pourquoi le mettre dans cette catégorie?
Titre: Re : Recrues ?
Posté par: Black Dragon le lundi 31 août 2015 20:01:34

Parce que  -_-

Tu voudrais qu'on rétrograde certains membres actuels qui deviendraient aspirants au grade de recrue rebaptisé mambre ? :gné
Titre: Re : Recrues ?
Posté par: legentildragon le lundi 31 août 2015 22:31:29
Surtout pas, je ne veux rien changer justement.

Mais bon, vu que le sujet à l'air de te tenir à cœur, j'essai de faire évoluer le débat.

 :ph34r:
Titre: Re : Recrues ?
Posté par: TulipVorlax le mardi 01 septembre 2015 02:57:56

C'est qu'on voudrais que les membres du plus bas niveau, les recrues actuellement, se sentent membres à part entière.

Mais c'est peut-être une erreur.  :unsure:
Si on prend en compte qu'ils n'ont pratiquement pas le droit de rien faire concernant le coffre et les autres autorisations...

C'est à ce niveau je crois qu'il faut réfléchir.
EDIT : Je ne parle pas d'ajuster les autorisations, mais de trouver un moment qu'ils se sentent membres.
Titre: Re : Recrues ?
Posté par: Black Dragon le mardi 01 septembre 2015 14:43:48

Il y a du pour et du contre mais oui, l'idée est que les membres du 'plus bas niveau' se sentent chez eux dans la guilde et c'est la raison pour laquelle le terme de recrue me perturbe... autant mettre hôte ou invité. Tout ceci n'a bien entendu rien à voir avec les droits (qui ont bien été déterminés dans les règles et en accord avec le Conseil des Protecteurs).  -_-

Certes mon gentil dragon j'entends bien ce que tu dis : pourquoi passer des membres qui sont bien où ils sont à aspirant ? C'est juste une question de vocabulaire ;)

Je vais donc modifier l'intitulé des rangs (dès que je pourrais accéder au jeu) et modifier les règles en conséquence. -_-

Merci à toutes et tous pour avoir donné votre avis et n'oubliez pas que notre guilde fonctionne sut un système démocratique où tout le monde a le droit de s'exprimer :)
Titre: Re : Recrues ?
Posté par: scytaleso le mardi 01 septembre 2015 15:23:35
Au moment de soumettre mon message, j'ai été averti que quelqu'un d'autre avait posté entre-temps.
BlackDragon a donc un peu clos le débat. Tant pis, je poste quand même ce que j'avais écrit ...

L'organisation actuelle des rangs me semble pertinente.
Et c'est très bien qu'il y ait une phase de découverte de la guilde avec son fonctionnement, ses valeurs, ... et que l'accès à un rang supérieur nécessite un minimum d'investissement dans la guilde.
Je ne sens pas d'aspect péjoratif au terme de recrue mais c'est forcément très subjectif (c'est probablement parce que je n'ai pas eu à faire mon service militaire !   :P  )

impétrant : vu la définition, ça me paraitrait plus adapté à un rang supérieur que l'actuel "membre". Et, comme BlackDragon, j'aime pas trop comme ça sonne. Mais je suis sûr que Lysere a déjà plusieurs calembours à placer    ;o)

aspirant : je suis de l'avis de gentildragon, je suis satisfait de ma condition de "simple" membre et je n'aspire pas à prendre des responsabilités d'officier/artisan/raid leader.
Mais Black Dragon avait plutôt suggéré que
Citer

Si je suis l'idée de Tulip on laisserait "membre" et on changerait "recrue" par autre chose.


Dans ce cas, aspirant me plait bien, moi aussi, pour remplacer recrue. Postulant me semble pas  non plus.
Cependant, ces 2 termes indiquent un souhait de progresser or j'ai l'impression que beaucoup de joueurs en restent au statut de recrue. Si c'est bien le cas et que, à leur tour, c'est parce qu'ils sont satisfaits de leur statut de "simple" recrue, "aspirant" ne serait pas adapté. Là, on retombe sur l'autre débat autour de l'intégration des nouveaux. Est-ce que l'on souhaite que tous les inscrits s'intègrent pour devenir des membres actifs de la guilde auquel cas le statut actuel de recrue est uniquement transitoire. Ou bien ce statut actuel de recrue est-il considéré comme un statut à part entière ?

Bref, au final, pour garder des termes plus neutres en terme de souhait d'évolution dans la guilde, je pencherais plutôt pour remplacer "recrue" par "membre" et "membre" par "compagnon".
Compagnon a une connotation assez illustre (compagnon du devoir) et est très associé au partage et à la transmission de connaissances ce qui me parait être 2 des valeurs fondamentales de la guilde.
Ainsi, j'ai l'impression qu'on retrouverait bien le résumé qu'en a fait Tulip :
Citer

Il faut un mot qui dise à la fois « votre candidature est importate pour nous » et « la confiance, ça se gagne avec le temps »


Et si en effet, le souhait est que

les membres du plus bas niveau, les recrues actuellement, se sentent membres à part entière.

... le plus simple est peut-être tout simplement que les membres soient appelés ... des membres !    -_-

Autre info pour alimenter le débat : dans Morrowind, il y a des grades dans les guildes de guerrier et de mages. Dans l'ordre, les 3 premiers sont postulant, apprenti et compagnon.
Titre: Re : Recrues ?
Posté par: Black Dragon le mardi 01 septembre 2015 15:32:37

Compagnon/Compagne ça évoque pour moi un couple plutôt qu'un rang :unsure:

 
Titre: Re : Recrues ?
Posté par: JenySvenS le mardi 01 septembre 2015 19:06:47
Aspirant est vraiment bien. Les "anciennes recrues", si elles veulent vraiment rentrer dans la guilde, aspirent à plus de responsabilité. Je vote pour aspirant, et même s'il y a pas de vote, je pense que c'est le mieux.
Titre: Re : Recrues ?
Posté par: stravinski66 le mercredi 02 septembre 2015 22:52:18
Vu l'orientation du terme je trouve qu'aspirant est une bonne idée.
Titre: Re : Recrues ?
Posté par: Merry le vendredi 18 septembre 2015 21:49:48
mais bien sur !! des dragons pas si des dragons pas là !! pour que le grand chef fasse un culte de la personnalité et dépense la totalité des golds guilde chez le psy !!! non merci !!